金融专家李丹红做客金融界谈金融风暴下的中国经济

　　金融界网站10月9日讯 今日下午17：00-18：00，金融界网站邀请金融专家李丹红女士做客金融界，与投资者共同就全球各国央行联手降息共同应战金融危机及最近两天全球股市大跌等一些经济热点进行探讨。进入访谈沙龙>>>

李丹红

　　嘉宾简介：

　　李丹红，1966年4月出生， 社科院财贸所博士毕业。

　　主要工作经历：

　　·1997-2000 中国农业发展银行研究室，在中央财经领导小组农村金融体制改革课题组、樊纲教授的国民经济研究所做课题

　　·2001-2002 申银万国北京管理总部研究员。

　　·2002-2004 富兰克林坦伯顿基金集团北京代表处

　　·2004-2007 投资港股、A股、美股，做股票投资；在香港波段操作较多。

　　以下为访谈文字实录：

　　主题：金融专家李丹红

　　时间：2008年10月9日下午16：00

　　地点：金融界演播厅

　　主持人：各位金融界的网友大家好，今天我们访谈的主题是《金融风暴下的中国经济》。这里我们非常高兴的请到了金融专家李丹红女士和大家共同就全球多国央行联手降息共同应战金融危机以及最近两天全球股市大跌等一些经济热点进行探讨。现在访谈正式开始，欢迎大家踊跃提问！李女士你好。

　　李丹红：主持人好，各位金融界的网友大家下午好！

　　主持人：我们已经知道，昨天央行宣布从10月15日起下调存款准备金率0.5％，并从10月9日起下调一年期人民币存贷款基准利率0.27％，其他期限档次存贷款基准利率作相应调整。同时国务院宣布暂免征利息税。

　　央行此次果断出手做出这样的决定，这多少有点打破“常规”并具有戏剧性，是否意味着这一次的金融危机非常严重正在失去控制？您怎么认为？

　　李丹红：对。这次双降，就是减息、减准备金是非常必要的。而且我们觉得实际上可以早一点降，现在金融危机，尤其有可能波及到香港。现在这个事降息是非常必要了，香港股市最近是暴跌的，然后现在全球的股市下降的趋势已经有点不是很好抑制。当然最近国家汇率基金组织，周末可能还要商讨一些对策。但是这次能否就此抑制住股市的下跌还不是很好说。所以我觉得这次减息是非常必要的，而且实际上本来我们认为早一点减息会更好一些，但是我们感觉下一步还是应该减息的。因为只减这一次，有可能香港的股市不一定能稳住，因为香港有一半的中资企业，如果中国经济下滑，这部分股票就会下滑，所以要想光通过财政政策有可能力度还是有限的，因为货币政策有一个信号的作用，比如说前段时间澳大利亚减息，这个幅度比较大。减息本身不会马上对金融危机有什么效果，但是这个信号作用，就是大家对央行这种能力和那种控制金融危机把握的程度，大家有一个良好的预期。之后它的股市马上反弹，所以这个给全球一个启示，就是减息是控制股市下跌比较好的方式，所以昨天就全球减息，中国也跟着减息。

　　同时减息对于中国经济的启动和防止下滑也是非常有帮助的，所以我觉得这次减息非常有必要。而且我感觉应该还有下次的减息。

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　　主持人：在多国央行联手降息的前两天，世界金融市场被形容正在遭受“屠杀”。10月7日纽约股市连续第五天下跌，三大股指跌幅均超过5％。恐慌情绪就迅速蔓延。10月8日本股市暴跌9.38％，创下20多年来的单日最大跌幅；印尼股市更是狂泻10.38％，并且证券交易所宣布暂停股市交易。中国、中国香港、印度等股市均出现全线暴跌。在这种背景下，全球多国央行联手降息，这个消息对于全球经济具有重大意义，对于整个市场来说也是一个鼓舞。您怎么看待呢？

　　李丹红：对。这次减息是非常必要的，因为大家已经看到在目前这个状况下，单一国家的减息有可能对这种市场恐慌没有多大的影响了，所以他们就想给市场一个比较大的鼓舞，所以就联合起来一起减息，就是来一个比较大的刺激。

　　但是这次减息的效果现在还在观察，因为同时还要密切的关注银行之间借贷的利率有没有快速的升高，最近有些银行倒闭的状况，还要密切关注着这些数据。

　　这次减息肯定是很必要的，但是它是否能使这次股市能止住，这件事还是有待于下一步政府的行动。然后我们最近有一个感觉，我们最近一直在想这个问题，就是全球的央行、各国政府能否跑赢金融危机？这个是很关键的问题。因为以前美联储动作稍微有点慢，因为每次都是金融危机爆发的程度比较重了以后，它再讨论，尤其是国会辩论的时间比较长，速度比较慢。这样的话经常跑到金融危机的后面，尽管伯南克非常的专业，但是国会学法律的人比较多，所以一直在辩论着公平和正义，但是现在金融危机“火”起来的时候，最关键的办法是把火灭了，所以央行和各国政府一定要跑在金融危机的前面，因为金融危机发展到一定程度的时候像癌症，就是当央行的资产状况或者是美联储的资产负债表越来越恶化的时候，它可能就没有能力来不断的向银行输入流动性，这个非常的麻烦。因为现在央行可以发债，但是这个债是有一定限制的，如果不断扩散的话，这个资产负债表不断的恶化，有可能冰岛的政府就破产了，这个是因为它的外汇储备是很有限的，然后它的资产负债表不断的在恶化。

　　主持人：您认为这次多国减息对于稳定市场，起多环节金融危机的作用到底有多大？是否从根本上可以缓解这次金融危机？

　　李丹红：能够起到很大的作用，但是是否可以根本的抑制，要看银行恶化的情况。美联储现在也在吸纳银行的股份，如果这个银行不行了，他马上就把银行购买过来，把钱直接充到银行里面要了股权。我最近非常想谈一个问题，就是政府救市的速度一定要快。尽管伯南克非常的聪明，但是因为美国经济民主政治体制有很多的问题，金融危机有点像战争，要求的速度非常快，不像一般的事情一样议会可以讨论。所以我们国家应该建立危机应变快速反应机制。

　　打一个比方，台湾很多人买了美国股票，而且他们买了股票以后，他们就盯着美国的股市盘。但是台湾的政府一个官员偶然一次半夜起来发现美国股市暴跌，但是老百姓就有点着急，他们都担心资产的状况，但是政府没有人盯盘，就是没有人做出正确的反应。我们国家应该把金融危机当做特别紧急的事情来对待，尽管我们现在还没有意识，但是香港已经有了这种预示了。

　　而且我对美国股市和香港股市非常的关注，所以我晚上经常盯盘，就是时刻关注着全球金融的变化和当时股市的氛围，包括前天以前大家只想抛售，因为他不想赚钱了，亏钱的效应太快了，所以这个现象还会产生一些恶果，比如说现在在美国一些对冲基金的持有人，他已经不再问价格了坚决要赎回，这样的话基金经理必须要抛出，这样就成了恶性循环，这样股票只能下跌。

　　香港目前还没有出现很多这样的状况，但是因为股市不断下跌的时候亏钱的效应很明显，这样以后很多人就考虑止损，这样的话基金必须要卖出，就面对大量的赎回。这样就形成恶性的反应，这样的话银行的资产负债表、基金公司有可能破产，对冲基金业破产，这样的话连锁反应起来有点像多米诺骨牌，所以香港目前一定要护盘，就是让它起来。否则的话香港盘面护不住，股市下跌实际上是多米诺骨牌的效应，速度会非常的快，有可能止不住。

　　主持人：是不是就表明香港股市的稳定对于中国内地股市的稳定起着非常重要的作用？

　　李丹红：对。香港股市的稳定，对于内地股市的影响是很大的。因为现在国内的基金经理都发现一个问题，如果只是国内背景的，对美国的经济危机和全球的金融状况不了解的话，A股不好做了。如果大家都下跌的话，他已经没有办法自己走出独立的行情，而且国内股市和香港股市连的太紧了，香港股市还有一个根本性的问题，就是说香港本身的经济是很脆弱的，因为它金融行业目前在面临着大量的裁员，和金融相关的行业比如说律师什么的，都回国内找工作了，因为银行裁员的话，这些相关的人都没有工作了，或者是他们觉得工作已经有点危险了。

　　因为香港的金融行业是支柱性的行业，而且现在已经出现了下滑的趋势。如果金融行业长期不景气的话对香港的经济是很大的打击。而且香港的楼市价位比较高，如果香港也出现次贷危机的话，将来也是很可怕的事情。所以我们觉得减息有可能还要持续的，就是双降有可能要进一步的持续，因为必须要把香港的金融状况稳住，那么就必须要通过启动大陆经济来稳住他的半壁股市。

　　主持人：有专家说中国央行再度宣布下调两率，意味着我们国家货币政策在实际操作上已经从紧转向松动，货币政策重点开始转向保增长这样的趋势形成以后，短期内不会有太大的逆转，您认为如何呢？

　　李丹红：对，我也是这么认为的。现在大众期货在大幅度的下跌，因为现在全球经济正在进一步的下滑，这个时候通货膨胀的压力比较小，或者是不太可能增长。这种时候就是大家只能减息来启动经济，这个时候已经顾不上通货膨胀是多少了，因为现在通货膨胀现在也不危险，而且大众商品都在下滑，这个时候商品价格在往上走的时候，通货膨胀可能性也不大。所以短期内不可能加息，只可能减息。

　　主持人：但是也有另外一部分专家认为，此次降息是在延续以前的思路，这个根本是无法治本的，就是这个是被动的治标的行为，不能解决实际的问题。因为增加货币的供给量并不是真正的治本所在。您怎么看待这个事情呢？

　　李丹红：对。虽然不能解决实际的问题，但是鼓舞可以鼓舞大家的士气。比如说澳大利亚的股市是因为降息马上就反弹了，所以大家看到降息实际上是一种信号，表明政府在强有力的治理这件事情，同时降息本身是启动经济的方式，尽管短期不一定马上见效，但是实际上全球在金融危机的状况下，信心是非常重要的。全球的投资者现在都存在着对政府信息的问题，比如说以前相信美联储的政府，持有的股票都不买，但是现在政府的速度比较慢，所以他的资产都缩水了，所以对政府能够最终治理金融危机开始产生怀疑了，所以这个时候投了不信任的票，就是对政府的能力开始质疑，这种情况下他们不断的逃离股市，是因为对政府到底有多大的能力或者是反应速度，大家都在怀疑这件事，所以降息实际上是给大家一种信心。

　　主持人：人们都有一种买涨不买跌的心理，他们现在不敢采取更多的举动了，是不是现在大家更不敢去投资了？

　　李丹红：这种情况确实存在，但是降息本身对经济是一种刺激的办法，也是一种启动经济的一种方式。它可以使企业看到一个明确的信号，所以的话这种效应应该不是很大，同时最关键的是降息让人们感到政府在强有力的采取一些办法来治理金融危机，所以这个非常重要。就是让人们对政府来恢复信心，尤其对政府在金融危机这件事情上反映速度、治理的力度都是非常关键。因为以前往往是金融危机出现很大的问题，降息幅度比较小或者是力度比较慢，总是跟在金融危机后面走，这样的话让国外民众觉得没有办法依靠政府了，他没有办法投资了，就是短期之内对政府投了不信任的一票。

　　主持人：您觉得中国降息的行动同美国当时救市的行动相比，是比他们速度要快吗？

　　李丹红：如果我是政府的话，我会早一点降息。因为香港的金融安全非常的重要，而且现在全球已经没有更好的办法，中国是惟一一个可以不管是救全球也好，还是救香港也好，或者是救中国自己也好，它是一个资产负债比较良好的国家，他现在还是有能力启动经济的，现在有些国家已经不行了。如果中国要救香港，但是资产负债表不好的话，这个时候中国再启动经济就很难了，因为自身的抵抗能力或者是实体经济不是很强大的时候，金融危机就很容易冲进来，那个时候大家就对市场不是很信任，股市的问题就变得非常的严重。所以减息和减准备金是越来越快，而且还要不断的减，因为现在实体经济本来就不是很强健，这个时候一定要马上恢复过来，如果它不断的处于下滑的状态，股市互相之间只能是恶性循环。

　　主持人：您刚才提到减息空间应该继续？

　　李丹红：对。

　　主持人：您觉得这个空间有多大呢？

　　李丹红：因为这次金融危机比较特殊，而且风险比较大。所以我觉得为了解决这个金融危机，为了中国经济的启动和复苏应该尽可能的减息，现在实际上是一种救火的行为，就是减到多少，或者是是否出现副利率，或者是通货膨胀这些事情已经考虑不过来了，因为现在最关键的是金融安全和国家的安全。尤其是全球的金融安全，实际上对中国也是非常重要的，因为股市这件事情传染性太强了，大家的信心是相连的，如果到处都是亏钱效应，在国际市场上的话，A股不太可能独自大幅度的反弹。

　　主持人：目前中国经济增长速度恩依然很高，中国的经济形势也还是被普遍看好，中国经济的表现也属于全球最佳的。但是最近两个月国际金融剧烈的动荡，不可避免的使世界经济出现下滑，这同时会影响到中国的经济。您认为这场金融危机对中国的经济影响有多大？同时我们救市的行为会不会对中国经济产生一定的帮助作用？

　　李丹红：可能对经济会有帮助的，因为目前经济受房地产的影响是处于有点下滑的状态。所以股市提前反映了这种情况，所以提前迅速的下跌，实际上股市的下跌是完全有道理的，因为股市要提前反映经济的状况，因为房地产本身确实是出了一定的问题，然后出口也出了问题。而且全球的经济都在萎缩的情况下，对中国经济肯定是不好的影响，所以迅速的减息是非常正确的。

　　主持人：中国经济目前很多人认为消费和出口已经隐含潜在的下滑风险了，而中国资本市场的情况已经是比较糟糕的时候了。但是宏观经济发展还有待观察，在中国的企业界“过冬论”还在流传。的确2008年以前，谈得最多的都是经济过热问题。但从去年开始的美国次贷危机，给全球金融，经济带来了广泛的影响。所有对经济过热的担忧已经被抛在一边，转而担忧经济的增长减速等消极因素带来的风险。您认为中国如何能继续保持稳定快速发展？

　　李丹红：在这种状况下就要启动经济来启动消费、启动投资，目前的财政政策要转向积极的财政政策，比如说多建一些基础设施，多投资一些大的项目，这样的话可以快速的拉动消费。但是财政资金的实力毕竟是有限的，它拉动消费的能力也是有限的，所以我觉得计划经济和市场经济的方法要并用，市场经济可以从根本上启动经济，计划经济的方法我们目前也在用，但是市场经济是更广泛的，它对启动经济是更深刻、更全面，它可以唤醒每一个消费者和每一个企业家来决策，就是他是否要投入、要扩大支出，要增加企业的开支，要增加消费。所以我还是比较赞同用货币政策来解决问题。

　　主持人：昨天国际货币基金组织发表一个最新的世界经济报告，中国的经济增长速度有所放缓，今年和明年的增幅会达到9.7％和9.3％，这个增长幅度还是比较高的，中国的经济是否依然能保持活力呢？

　　李丹红：我们要防患于未然，为什么很多经济学家把很多事情写的很恐怖，实际上他也是无奈，他也是怕这种恐怖的情况来发生，他也没有更多的渠道，他只能通过媒体来提醒政府和有关方面注意这个事。其实我今天谈金融危机谈的也有点恐怖，但是我们的用意是希望这种恐怖的情况不要发生，希望政府能够提前做好准备，希望对金融危机像救火或者是防范战争一样，有一种快速的应变反映。我们特别希望中国政府能跑在金融危机前面做决策，而不是像美国政府或者是欧洲政府那样，欧洲政府一开始是隔岸观火，他完全没有意识到金融危机的扩散性和控制起来的难度，所以开始根本没有着急，也没有参加美国的救市行动。我们目前政府也有点这种感觉，就是以为金融危机暂时和我们没有太大的关系，但是实际上我们看一下欧洲政府的教训就会明白，就是这件事情一定要特别的警惕，因为这件事情已经开始有可能要影响香港的股市和经济，所以要特别的小心，这件事已经不是和我没有关系了，我觉得这个和中国现在的联系已经太大了。

　　金融危机是这样的，只要你跑在它后边，因为它后面爆发的力度非常的广大，那这样的话就一发不可收拾。如果跑在它前面，在它前面迅速的采取果断的措施，比如说减息或者是其他超乎寻常的举动，但是你想想一旦蔓延开来或者是股市下跌下来的话，有的时候是一发不可收拾的，所以非常希望中国政府能够跑在金融危机的前面，能够解决问题。不要像美国那样或者是欧洲那样，现在目前已经比较被动了，而且它下一步能否把金融危机及时的控制住，还有待于它下一步的政策是超前还是滞后，只要滞后的话这个事情是很危险的，所以希望他们能够超前做好准备，或者是超前采取措施，哪怕付出一点成本包括减息的成本等等，我们都希望这次美联储还能继续不断的减息，就是把这个股市趁它现在回稳的情况下，马上抑制住下滑的趋势，因为一旦下滑起来的话，有可能要用更大的力度来遏制下滑的趋势。所以我们还是主张用超前的办法来控制金融危机。

　　主持人：最后我们还有一个问题，就是关于今天中共十七届三中全会开幕，农村改革发展问题被列为本次会议的一个重要议题，同时在国内外经济形势比较严峻的情况下，确定未来一个时期的宏观经济政策的走向，无疑也需要宏观决策层做出部署，您能否谈一下未来一个时期我国宏观经济政策的一个走向吗？

　　李丹红：我觉得农村改革这件事也是一个好的方面，就是它现在可以通过启动农村经济，启动农村消费来加速建设农村的基础设施来启动消费这块防止经济下滑。然后同时我觉得农村这件事情对中国意义也很大，因为它涉及到很多稳定、就业，因为如果经济下滑的话，收入低的人首先受到冲击，所以对收入低的人，如果能有一个很好的解决办法，对社会稳定和经济发展都是有很大的帮助。而且农村发展的这个事情一定程度上可以刺激消费和启动经济。

　　我觉得短期的宏观经济的走势，我觉得可能还是需要降息、降准备金率。因为香港可能需要我们大陆的支持，全球经济也需要我们的支持，因为现在也只有中国有能力提前做出各种各样的决策，现在各个国家的资产负债表都在不断的破坏，包括美联储。如果再让它不断注资的话，他的资金也是有限的，他也就是再打几个回合，如果能把危机治理住是最好的，因为它的资金也很有限，他的资产负债表不可能无限制的恶化，如果资产负债表被恶化的时候，人们对美元的持有会大大的降低，那个时候就抛美元了，这个对全球经济也是很大的打击。所以我觉得要快一点，措施猛一点也没有关系，因为金融危机一旦爆发起来的话是更猛烈的话，如果那个时候政府的资产负债表被破坏了的话，它已经没有那么大的力度来回击金融危机的暴发力。

　　主持人：金融的访谈到此结束，谢谢李丹红女士！

　　李丹红：各位金融界的网友再见！

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